Angebliche Kriegsgefahr: Nato verlangt “Opfer” von den Bürgern

29 Comments

1. european
   15. Dezember 2024 @ 13:37

   Höchst interessante Einschätzung der Lage in Syrien von Pepe Escobar im Gespräch mit Judge Napolitano.

   Bemerkenswert ist, dass er nie von der NATO spricht, sondern von NATOSTAN. Die Endung -stan heißt nichts anderes als Land. Die Nato wird also nicht als ein Verteidigungsbündnis angesehen wie man uns täglich einbleuen möchte, sondern als ein Land, das sich in andere Länder einmischt, intrigiert, und im Auftrag der USA über deren Schicksal bestimmt.

   Escobar verfügt über ein ziemlich gutes Hintergrundwissen, weil er die Lage dort schon sehr lange beobachtet. Vieles was er sagt, deckt sich mit dem was Michael Lüders beschreibt und wenn man sich die alten Videos von Peter-Scholl-Latour ansieht, dann kommt man zum gleichen Ergebnis. Sehr schön auch die Einschätzung des neuen “Helden” von HTS. Auch hier helfen Tonnen von Kreide um aus dem einstigen Saulus, dem steckbrieflich gesuchten Massenmörder, einen geläuterten Paulus zu machen, der das Tanzbein auf dem weltlichen Parkett schwingt während er konsequent die Scharia einführt und auch weiterhin Massenmorde begehen wird. Natürlich ohne dass das irgendwie kritisiert wird. Er ist “einer von uns”, den Guten 😉

   Sehr hörenswert und durchaus spannend berichtet.

   https://www.youtube.com/live/OWBrLsUP5eQ?feature=shared

2. european
   14. Dezember 2024 @ 13:07

   „Wir sind nicht auf das vorbereitet, was in vier bis fünf Jahren auf uns zukommt.”

   Bei solchen statements muss ich lachen. Die doofen Russen warten natürlich mit ihrem Überfall auf Europa, bis wir bis an die Zähne bewaffnet sind. 😀

   Die Frage, warum sie das überhaupt tun sollten, bleibt bisher unbeantwortet. Selbst unsere Außenfeministerin hat bestätigt, dass ihnen keine Pläne bekannt sind, wonach Russland die ehemalige Sowjetunion wieder herstellen will.

   https://www.auswaertiges-amt.de/de/newsroom/regierungspressekonferenz/2673024

   Außerdem hat Europa nichts zu bieten, was Russland nicht schon hat, einschließlich Wirtschaftswachstum. 😉

   Allerdings ist in 4-5 Jahren Trump nicht mehr an der Macht. Vielleicht hat Rutte ja Einblick in die nächsten kriegerischen Pläne der Neocons bekommen? Das käme dann allerdings eher hin, ganz besonders im Hinblick auf die Raketen in Deutschland, auf deren Verwendung wir keinerlei Einfluss haben. Das wäre dann so ähnlich wie seinerzeit die Aussage von General Wesley Clark nach 9/11: “We are going to take out 5 countries in 7 years.” Die Zeitschiene hat nicht ganz hingehauen, aber die Länder stimmen auffallend.
   Irak, Syrien, Libanon, Libyen, Somalia, Sudan und zum Schluss Iran. Heißt also dass das Projekt noch nicht beendet ist.

   https://youtu.be/6Knt3rKTqCk?feature=shared

   Man darf gespannt sein.

   • european
     14. Dezember 2024 @ 14:40

     Kleine Korrektur: Es muss natürlich 7 Länder in 5 Jahren heißen.

     Sorry. Das war zu schnell getippt. 🙂

3. Heidi Walter
   13. Dezember 2024 @ 17:18

   @Kleopatra, so etwas kann nur von einer Frau kommen, die weder vom Militär, von der NATO noch von Geheimdiensten eine Ahnung hat. Die USA konnten wissen, dass Russland die Ukraine angreifen wird, denn sie hatten die Lunte gelegt mit Biden, Fuck the EU-Nuland und dem Botschafterdarsteller Pyatt und seit 2014 angezündet. Das aber ist nicht der einzige Grund, denn seit mehr als hundert Jahren verhindern die USA eine Wirtschafts-Verbindung Deutschland-Russland, was George Friedman vor dem Chicago Council on Global Affairs nicht nur ganz offen zugibt, sondern auch stolz darauf ist. Dass sie auf Unruhen abzielen zeigen sie, seit dem die ehemaligen Ostblockstaaten in die NATO und EU gedrängt wurden. Das hätte so nie passieren dürfen. Wenn Sleezy Joe ganz offen vor den Kameras zugibt, dass sie North Stream zerstören, weil sie es können und der senile Olaf daneben steht, wie ein Trottel, bezweifle ich doch stark, dass Deutschland souverän ist. Die Nord-Atlantische Terror Organisation hätte spätestens beim Abzug der Russen aus Deutschland aufgelöst gehört und Geheimdienste geben ihre Quellen nicht aus Versehen preis, wenn sie sie preisgeben geschieht das mit voller Absicht. Russland hat uns nach 2. WK noch nie Probleme bereitet, es war immer der hochanständige Westen und hier hauptsächlich die USA, die Probleme bereitet hat. Nicht nur in Europa sondern auf der ganzen Welt.

   • Kleopatra
     14. Dezember 2024 @ 04:53

     1) Deutschland hätte sich die Inbetriebnahme von Nord Stream 2 nach dem russischen Einfall politisch nicht leisten können. Darum hatte Scholz zu den in diese Richtung gehenden Bemerkungen Bidens keinen Anlass zu widersprechen.
     2) Wer die ehemaligen Ostblockstaaten in die NATO gedrängt hat, war Russland (damals unter dem Namen „Sowjetunion“). Das beste Argument, einem gegen Russland gerichteten Verteidigungsbündnis beizutreten, sind immer noch eigene Erfahrungen mit russischen Besatzern.
     3) Russland hat ganz Osteuropa Schwierigkeiten gemacht; Deutschland hingegen wurde von Russland oft als interessanter Partner bei der Unterwerfung Osteuropa gesehen. Nicht erst beim Hitler-Stalin-Pakt, den Putin offen als eine gute Sache bezeichnet.

     • Monika
       15. Dezember 2024 @ 16:07

       Liebe Kleopatra
       Ihr Argument geht von völlig falscher Grundannahme aus: Weder war die Sowjetunion je „Russland“, noch ist oder wird das heutige Russland je eine Sowjetunion!
       Sie müssten das doch am besten wissen: Österreich war nie Deutschland obwohl es durchaus ein paar unselige Jahre zum Deuteschen Reich gehörte…

     • Kleopatra
       16. Dezember 2024 @ 08:39

       Es gibt Argumente für eine Differenzierung zwischen Russland und der SU, aber auch für Gemeinsamkeiten. Meine Formulierung entsprach der in Kommentaren notwendigen Kürze. Die SU hat angestrebt, sich möglichst alle Territorien anzueignen, die Russland nach dem Ersten Weltkrieg verloren hatte, und war damit weitgehend erfolgreich (nur Finnland hat sich wirksam dagegen gewehrt). Und indem Stalin nach dem II. WK offen die Führungsrolle des russischen Volkes in der SU hervorhob, hat er einen zweiten Grund geliefert, die SU und Russland zu identifizieren. Und heute sehen sich russischen Nationalisten erst recht in der Nachfolge der SU, die sie unbedenklich mit einem Russischen Reich identifizieren.
       Österreich und Deutschland sind ein schlechter Vergleich: Denn anders als hier war die SU mit dem Russischen Reich vor 1918 vom Territorium her fast identisch (siehe oben).

   • Helmut Höft
     14. Dezember 2024 @ 14:55

     Volltreffer: “… seit mehr als hundert Jahren verhindern die USA eine Wirtschafts-Verbindung Deutschland-Russland …” Das ist der springende Punkt! Der Alptraum des US-Imperiums (verkürzt dargestellt): Deutsche Ingenieurskunst und Erfindergeist gepaart mit russischen Rohstoffen: R.I.P. USImperium!
     (das gilt auch für USA vs. EU: US-Alptraum!)

     • Kleopatra
       14. Dezember 2024 @ 18:46

       Fragen Sie mal Russen, was die davon halten , wenn Sie sie nur als tumbe Rohstofflieferanten für uns geniale Deutsche sehen!

     • Monika
       15. Dezember 2024 @ 16:02

       Kleopatra??
       Ist ihnen wohl?
       Wie kommts, dass sie sich nicht genieren in Russen und deren Gefühlswelten einzutauchen?
       Sie scheinen ja die Deutschen noch kritischer zu sehen als die Russen …. Bei Österreichern kann der Bayuvare dafür Verständnis (kein Einverständnis !) aufbringen.

     • Helmut Höft
       16. Dezember 2024 @ 10:19

       @Kleopatra
       Wo steht etwas von “tumben Rohstofflieferanten für geniale Deutsche”? Man liest nicht nur, was da steht, man liest v. a. in den Bildern die man selber im Kopf hat.
       Aber kein Problem, Kleopatra, sag’ an wo’s fehlt, es wird Dir gerne geholfen!

     • Kleopatra
       16. Dezember 2024 @ 11:51

       Gerne: Ich reagierte auf die Formulierung „Deutsche Ingenieurskunst und Erfindergeist gepaart mit russischen Rohstoffen: R.I.P. USImperium!“. Hier werden eindeutig die mit „Ingenieurskunst und Erfindergeist“ Russen gegenübergestellt, über deren möglicherweise vorhandene Fähigkeiten der Verfasser kein Wort verliert, das einzige, was in Russland interessant ist, sind die Rohstoffe, nicht die Menschen, die die Erde über den Rohstoffen bewohnen. Offenbar sieht der Verfasser Russen bzw. Russland nur als Rohstoffmaterial, mit dem deutsche Erfinder anderen die Weltherrschaft streitig machen (und sie selbst erobern können).

4. Robby
   13. Dezember 2024 @ 13:10

   Der Medienresistente liest daraus, dass wir, die Nato, in vier bis fünf Jahren bereit sind die Russen anzugreifen.
   Wenn wir bis dahin den Ukrainekrieg hinauszögern können, damit Russland dann genug geschwächt ist.
   Nur die Nato hat bis heute keinen Plan wie man einen Krieg des 21. Jahrhunderts führt.
   Alles was ich sehe ist noch die alte Mär vom Gefecht der verbunden Waffen. Das nach 1-2 Wochen vorbei ist, wenn die meisten SigInt Plattformen ausgeschaltet sind.
   Aber Hybris war schon immer eine westliche Tugend.

5. Monika
   13. Dezember 2024 @ 11:18

   NATO verlangt Opfer von den Bürgern ….
   Wenn eine „Verteidigungs“allianz, die allen weiteren globalen Konkurrenten um mehr als das 10!-fache in sämtlichen Rüstungsbelangen überlegen ist, sich hinstellt und
   „Opfer“ von den Bürgern fordert, sollte man die gesamte Führungsmannschaft der NATO, des Petagon als federführender Stabsstelle, sowie den CEOs der 100 wichtigsten Rüstungsbetriebe den Vogel zeigen und sie vom ihrem Spielfeld schmeißen. Wegen totaler Unfähigkeit, Verrat selbst an den „westlichen Werten“, und bodenloser Korruption! Die NATO ist nicht nur „hirntot“, sondern ein mittlerweile die Menschheit als Ganzes gefährdendes, mafiös organisiertes Konstrukt, das von psychotisch schwerst aufälligen Egomanen zum „Erhalt einer Welthegemonie“ genutzt wird.
   Leute! Es IST bereits Krieg. Spielt einfach NICHT MIT….

6. Reykjavik
   13. Dezember 2024 @ 11:17

   “Schlachtfeld”, “Ostflanke”, “Aufmarschgebiet”, “Kriegstüchtigkeit” – dazu die inzwischen täglich heraufbeschworene sog. “russische Gefahr”, mit der bereits die Nazis ihrer folgsamen deutschen Bevölkerung einen plausiblen Kriegsgrund vorgespiegelt haben – wir werden verbal und ideologisch jetzt schon ganz deutlich auf einen europäischen Krieg getrimmt. Jetzt kommt die nächste Station: finanzielle Opfer, und danach, wie immer: nun auch Menschenopfer. Nach einem dritten in Europa ausgetragenen grossen Krieg wird Europa endgültig vernichtet sein – wer das nicht riskieren will, sollte sich mal langsam unmissverständlich und deutlich artikulieren.

7. Helmut Höft
   13. Dezember 2024 @ 11:11

   Okay, das versteht man: 3% ist besser für mehr “Sicherheit” als 2%, warum aber dann nicht 4% für noch mehr “Sischerheid”?
   Was die ruttensche Glaskugel angeht – Frage: lügt die stoltenbergsche Glaskugel? – lob’ ich mir den Adam Ferguson (1796): “Jeder Schritt und jede Bewegung der Menge, selbst in den so genannten aufgeklärten Zeitaltern, erfolgt mit der gleichen Blindheit für die Zukunft; und die Nationen stolpern über Einrichtungen, die zwar das Ergebnis menschlichen Handelns sind, aber nicht die Ausführung eines menschlichen Plans.” (Hervorhebungen HHö – https://quotefancy.com/adam-ferguson-quotes)

   • Monika
     13. Dezember 2024 @ 10:49

     Danke für dieses wunderbare Zitat von Adam Ferguson.
     Schade, dass „unmenschliche“ Pläne sich immer leichter umsetzen lassen, als „menschliche“.
     Wir müssen wohl unsere westliche Lebensart als das anerkennen, was sie schon immer gewesen ist: eine LebensLÜGE. Wie alle anderen vorangegangenen und parallelen „Lebensarten“ auch.
     Ziviliation, Humanismus und Menschenrechte sind ein sehr dünner Firnis, der die rohe Gewalt nur immer zeitweilig und notdürftig kaschiert.
     Der Mensch ist halt doch nur Natur und die war noch nie ein Ponyhof…

     • Helmut Höft
       13. Dezember 2024 @ 12:26

       @Monika
       „Ziviliation, Humanismus und Menschenrechte sind ein sehr dünner Firnis, …“ Leider ist das so. Wenn’s eng wird stellt sich das „soziale Gen“ als Opportunist reinsten Wassers dar; das Kommando haben dann Sicherheit & Selbsterhalt. Gerechtigkeit, Moral, Etik und das ganze Gedöns: Das kann dann weg!

   • Arthur Dent
     13. Dezember 2024 @ 13:42

     @Helmut Höft
     4 – 6 Prozent für das Rundumwohlfühlpaket verlangt demnächst Al Capone Zweipunktnull.
     Ansonsten beschützt er keinen mehr.
     🙂

8. Godfried van Ommering
   13. Dezember 2024 @ 10:26

   Wer derart vom Krieg redet, wie Rutte gestern getan hat, redet ihn herbei. Die NATO ist die größte Bedrohung für Frieden, Sicherheit und Wohlstand in Europa. Das hat Ruttes Rede klargestellt. Unmißverständlich. Sie ist eine weitere Steigerung der Kriegsrhetorik der NATO, und der nächste Versuch unsere Gesellschaften mit der Ideologie dieser Verschwörung der Kapitalisten zu durchdringen, sie reif zu machen für die erwünschten „großen Opfer“ zu Gunsten des Militärs und der Rüstungsindustrie. Das alles hat dieser Hauptmann des Kriegsbündnis, der Schattenregierung der verbündeten Staaten, ganz klar gesagt. Zu den unterstellten aggressiven Absichten Russlands: wenn es solche geben würde, wäre eine Politik der Annäherung über die Pflege diplomatischer Beziehungen, der ökonomischen Zusammenarbeit, der Verträge auf vielen Ebenen, die angemessene Verteidigung. Ein Kind versteht das, gerade ein Kind, und die Ratio des Kindes sollte uns die Richtung unseres Handelns bestimmen und nicht die durch und durch falsche, verführerische Reden eines sich in Abhängigkeit und Hörigkeit des Bösen (d. h. hier: des hegemonialen Herrschers und globalen Ausbeuters) begebenen Mannes. Denn als solcher müssen wir ihn verstehen, und unsere Gesellschaften mobilisieren für die Widerstand gegen seine Vollstrecker. Jedoch, die Regierungen fast aller in der EU verbündeten Staaten sind bereits von diesem Gift durchzogen. Es kommt also auf den Aufstand der Bürger an. Daraufhin müssen wir wirken.

9. Arthur Dent
   13. Dezember 2024 @ 09:40

   Ich bin allenfalls bereit auf die Nato zu verzichten, sonst aber auf gar nichts. Jetzt aber wir schon zwei “Lallbacken”(wird man wohl noch sagen dürfen), die sich um Dinge kümmern, die sie nichts angehen. Rente als auch Verteidigung sind Hoheitsaufgaben der Nationalstaaten. Rente ist auch kein Geschenk der Politik an alte Leute, sondern eine Versicherung, für die ich Beiträge einzahlen muss. Und ich kann mir das gar nicht aussuchen. In Deutschland ist gerade Verfall und Verwahrlosung an der Tagesordnung, was soll die Nato bewachen? Einen riesigen Schrottplatz? Die Nato-Länder geben jährlich mehr als 1000 Milliarden Dollar für Rüstung aus, um ein Land in Schach zu halten und das soll nicht reichen? Niemand mit ein bisschen Grips kann das nachvollziehen. Und das die Kosaken in 48 Stunden am Rhein stehen könnten, hat mir der Adenauer immer schon erzählt. Wir wäre es mal mit einer anderen “Platte”.

   • Michael
     13. Dezember 2024 @ 10:52

     „ Ich bin allenfalls bereit auf die Nato zu verzichten, sonst aber auf gar nichts.“ Sie treffen den Nagel auf den Kopf. Ich wünschte mir es wär der letzte Nagel im Sarg der NATO!

10. Titi
    13. Dezember 2024 @ 09:28

    Ein spanischer Militärexperte (er ist vom Militär und ist Oberst), der einen YouTube-Kanal betreibt und schon mehrere Bücher über Geostrategie geschrieben hat, hat kürzlich geschildert, wie man erfolgreich die Menschen mental auf einen Krieg vorbereitet und in den Krieg führt. Dazu gehört das ständige Wiederholen in der Öffentlichkeit und in den Medien, dass es eine Kriegsgefahr gibt, und immer wieder z.B. Ratschläge gibt, was man im Notfall tun, was z.B. in Schweden, Polen und in baltischen Ländern gemacht wird, wo Broschüren an die Menschen verteilt wird, wo erklärt wird, wo sich der nächste Schutzraum befindet, etc. (siehe: https://orf.at/stories/3377447/).
    Der YouTube-Kanal vom Militärexperten läuft unter dem Namen „El Canal del Coronel“ (leider nur auf Spanisch, aber hochinteressant): https://youtube.com/@geoestratego_oficial?si=rwhMFOmgz_O_RtBO

    • ebo
      13. Dezember 2024 @ 09:41

      Danke für den Hinweis!

11. Kleopatra
    13. Dezember 2024 @ 08:13

    Niemand außer dem amerikanischen Geheimdienst hatte mit dem Angriff Russlands im Februar 2022 gerechnet; objektiv gesehen hat sich Russland in vieler Hinsicht mit dem Überfall auf die Ukraine selbst geschadet. Da Russland die Ukraine aber eben doch angegriffen hat, bedeutet dies, dass alle beliebten Argumente, nach denen ein Krieg aus russischer Sicht unvernünftig sei etc., letztlich nichts bringen. (Auch für Hitler hätte eine friedliche Politik langfristig mehr gebracht und er wäre friedlich im Bett gestorben).
    Man wird also mit der Unvernunft der Russen rechnen müssen und damit, dass sie nur durch massive Abschreckung vor Dummheiten zurückgehalten werden können. Rutte hat sicher recht; und mit Belegen sollte er vorsichtig umgehen, weil Informationen dieser Art von den Geheimdiensten kommen, die vermeiden müssen, dass auf ihre Quellen geschlossen werden kann.

    • Guido B.
      13. Dezember 2024 @ 08:44

      Der Westen schien es für vernünftig zu halten, sein Militärbündnis gegen den Widerstand Russlands bis vor dessen Grenzen auszudehnen. Russland hielt dies für unvernünftig. Nun findet es Russland vernünftig, die Militärbündnis-Expansion in der Ukraine mit Militär zu stoppen. Das wiederum findet der Westen unvernünftig und doppelt mit Nato-Aufrüstung nach. Das wiederum findet Russland unvernünftig und doppelt seinerseits mit Aufrüstung nach. Wirklich vernünftig wären Deeskalation und vertrauensbildende Maßnahmen. Aber davon will weder die Nato noch Russland etwas wissen. Darum regiert die Unvernunft, hüben wie drüben.

      • garno
        13. Dezember 2024 @ 09:23

        “Niemand außer dem amerikanischen Geheimdienst hatte mit dem Angriff Russlands im Februar 2022 gerechnet”

        Kein Wunder, hatten es die USA doch darauf angelegt.

12. Skyjumper
    13. Dezember 2024 @ 08:13

    Die EU (plus Grossbritannien) haben ein BIP (PPP) von ~ 22 Bill. Davon die „nur“ die 2 % sind dann stolze 440 Mrd. $, oder rund das 4-fache des russ. Etats.

    Wenn das wirklich nicht reichen sollte, sollte die NATO vielleicht erst einmal anfangen vernünftig zu wirtschaften bevor den Bürgern (weitere) Opfer abverlangt werden.

13. Guido B.
    13. Dezember 2024 @ 07:37

    Heutige Meldung des Schweizer Staatsfernsehens (SRF Teletext):
    —
    Ukraine nicht bereit für Gespräche
    Die Ukraine sei noch nicht für Gespräche mit Russland bereit, sagte der Stabschef des ukrainischen Präsidenten, Andri Jermak, dem öffentlich-rechtlichen Fernsehen des Landes.
    Die Ukraine habe weder Waffen noch den Status, den sie wollte. Sein Land wolle in die Nato aufgenommen werden, so Jermak. Und sein Land wolle genau wis-sen, welche Garantien es habe, dafür, dass Putin nicht in zwei oder drei Jahren zurückkehren werde. (…)
    —

    Es juckt einen, dem Stabschef Andri Jermak folgende Antwort zuzurufen:
    Hier liegt ein grundlegendes Missverständnis vor. Russland ist und bleibt in der Ukraine, damit diese nicht in die NATO aufgenommen wird. Es gibt keine Rückkehr Russlands in zwei oder drei Jahren. Russland ist gekommen, um zu bleiben. Für immer. Wie Israel in den Golan-Höhen.
    Was kann die NATO daran ändern? Sie kann eskalieren. Mit oder ohne Trump.
    Deutschland, Frankreich, England, Italien, Spanien und Polen gegen Russland.
    Verheerender Krieg in Europa.
    Damit der ukrainische Stabschef keine Gespräche mit Russland führen muss.
    Statt Sicherheitsgarantien ein ganzer Kontinent im Krieg.
    Ich möchte niemandem zu nahe treten, aber ich frage mich, wer diese Logik ernsthaft clever finden kann.
    Wer holt die Ukraine und ihre Unterstützer wieder auf den Boden der Realität zurück?