Enthüllung: Es gibt nicht nur russische Trolls
Wer hätte das gedacht? Es gibt nicht nur russische Trolls, und Wahlen werden nicht nur von „Putin“ manipuliert. Dies haben jetzt mehrere große Medien enthüllt. Dennoch zielt die EU einzig und allein auf Russland – mit Sanktionen, einem Sonderausschuss und einem eigenen Expertenstab.
Frau von der Leyen hatte wieder einen großen Auftritt. In einer „exklusiven“ Videobotschaft (ohne Nachfragen) hat sie neue Sanktionen gegen Russland angekündigt. Darunter auch ein Schlag gegen Putins „Propagandisten“.
Putin is also waging war in the public space, with an army of propagandists and disinformation networks. They are spreading toxic lies to polarise our societies. So we are proposing to list Putin’s propagandists as well as additional military and political commanders.
EU Commission
Pech für die CDU-Dame, dass kurz zuvor eine ganz andere, viel mächtigere Propaganda-Schmiede aufgeflogen ist. Noch dazu aus einem befreundeten Land, das die EU immer noch als demokratisch einstuft: Israel.
„Eine klandestine israelische Firma steuert Fake-News-Kampagnen und hackt hochrangige Politiker, um Wahlen zu manipulieren„, berichtet der Wiener „Standard“ über die „Storykillers“, die sich auch „Team Jorge“ nennen.
Eingegriffen hat Team Jorge nach eigenen Angaben bislang in 33 nationale Wahlkämpfe und Abstimmungen, unter anderem in Kenia und Nigeria. In 27 Fällen wollen die Manipulatoren erfolgreich gewesen sein.
Alles Böse kommt aus Moskau
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An den „Guardian“ geleakte Dokumente zeigen, dass das Unternehmen über mehrere Jahre auch mit der Skandalfirma Cambridge Analytica im Austausch stand. Gegen „CA“ ist die EU vorgegangen, gegen die „Storykillers“ bisher nicht.
Kein Wunder – denn alles Böse kommt für Brüssel aus Moskau. Neben den Sanktionen gibt es auch einen Sonderausschuß im Europaparlanent gegen „Desinformation und ausländische Einmischung“, natürlich vorwiegend aus Moskau.
Und letzte Woche kündigte der Auswärtige Dienst den Ausbau einer neuen Stabsstelle zur Aufklärung russischer „Informationsmanipulation“ an. Auf die Idee, dass es nicht nur russische Trolls gibt, ist man dort noch nicht gekommen…
Siehe auch „Borrell: Medien-Verbote sollen Meinungsfreiheit schützen“
P.S. Im Zuge der Recherchen gab der Putin-Vertraute Prigoschin „mit Freude“ zu, russische Trolle zu dirigieren. Auch dies berichtet der „Standard„. Er sei nicht nur ihr Geldgeber, sondern sogar deren Erfinder und Betreiber. Nun habe er einer „Gruppe patriotischer Blogger“ ein Büro zur Verfügung gestellt. Die sollen (Des-)Informationskampagnen rund um den Ukraine-Krieg betreiben…
MarMo
16. Februar 2023 @ 15:11
Über die öffentlich-schrecklichen Medien in Deutschland unterhalten sich auch der Medienwissenschaftler Michael Meyen, Maren Müller und Jimmy Gerum mit Walter van Rossum hier https://odysee.com/@Leuchtturm-ARD:a/RUBIKON-Im-Gespr%C3%A4ch-%E2%80%9EDie-%C3%96ffentlich-Schrecklichen%E2%80%9C-(Jimmy-Gerum,-Michael-Meyen,-Maren-M%C3%BCller):3
Ich wusste nicht, dass es Leuchtturm ARD gibt, die Mahnwachen vor Sendeanstalten machen, um sie an ihren Auftrag zu erinnern.
Thomas Damrau
16. Februar 2023 @ 11:19
@european
Es hilft wenig, wenn wir uns hier austauschen und nach anderen Informationsquellen suchen.
Es ist schon frustrierend, wenn man sich die untenerwähnte Lanz-Sendung anschaut (ich habe es mir mit doppelter Geschwindigkeit angesehen, sonst ist es nicht aushalten), sieht man da fünf Leute rumsitzen und die
– stellen immer wieder fest, dass Putin skrupellos ist (richtig)
– diskutieren mit wohligem Schauer die Frage, unter welchen Umständen Putin durchdrehen könnte
– amüsieren sich, wie blöd die Russen sich anstellen
– glänzen mit scheinbarem Insider-Wissen
– greinen, weil man nicht schon früher Härte gegenüber Russland gezeigt hat, und was man in der Vergangenheit alles falsch gemacht hat („hätten wir doch“)
– fordern, dass dem Völkerrecht Geltung verschafft wird
– folgern daraus, dass man mit den Waffenlieferung in die Pötte kommen muss (wobei jeder sich dann ein bisschen als Waffenexperte profilieren kann)
Ende der Sendung. Alle Teilnehmer sind total begeistert, wie viel Erkenntnis sie in 76 Minuten erzeugt haben.
Das ist im Augenblick der Flachsinn, der 84 Mio. Bewohnern der BRD geboten wird.
european
16. Februar 2023 @ 12:23
Ich stimme zu, was die oeffentlich-rechtlichen Medien angeht und ich verfolge mit grosser Sorge diese gigantische Echokammer Deutschland. Gleiches gilt uebrigens hier fuer die BBC. Insbesondere zu Zeiten des Brexit brannte einem die einseitige Berichterstattung die Augen aus und viele, insbesondere junge, Leute gehen auch hier zu alternativen Medien.
Ich sehe manchmal Filme auf der deutschen Mediathek, mehr nicht. Diese Talksendungen haben wir schon sehr lange aus unserem Programm gestrichen und man kann tatsaechlich ganz ohne sie leben ohne Entzugserscheinungen zu bekommen. Es ist organisierte Volksverbloedung, betreutes Denken und leider gaenzlich ohne Naehrwert. Sehr oft laeuft es, wie Sie es beschreiben, nicht selten aber kann man an der Anzahl und Zusammensetzung der Gaeste sehen, welches Denkergebnis erzielt werden soll. Der eine Gast mit abtruenniger Meinung wird permanent unterbrochen, in eine Ecke gedraengt und soll, ganz wie bei den billigen Gerichtsshows, endlich gestehen, dass er falsch liegt. Es ist immer dasselbe. Ich wundere mich immer, dass noch Leute mit Niveau sich dafuer zur Verfuegung stellen.
Wir haben heute zusaetzliche Informationsquellen, gern auch aus anderen Laendern, und vieles wird hier auf diesem Blog zusammengetragen. Oftmals fehlt die Zeit, jedem empfohlenen Link zu folgen und zu lesen oder anzusehen, was dort geboten wird. Man stoesst an seine Grenzen.
Es ist nichts soziales an sozialen Medien und nur sehr selten kommen dort fruchtbringende Dialoge zustande. Meist plaerren die Leute ihre Meinung in die Tastatur und das war es. Gleiches in Kommentarspalten. Man freut sich schon fast ueber jeden, der nur ein bisschen beleidigt. Debatte findet nicht statt. Debattenkultur gibt es gar nicht.
Monika
16. Februar 2023 @ 13:13
@Thomas
es ist ja nicht nur Flachsinn wie so treffend schreiben, es ist „state of the art“ des deutschen Journalismus! die bemerken nicht einmal mehr, dass ihre Forderung dem Völkerrecht mehr Geltung zu verschaffen sämtliche Äste absägt auf denen sie sitzen.
Hey, vielleicht war im neuen Impfstoff ja doch ein gehirnerweichendes Spike versteckt… TÄTÄ ! (Spässle out, nicht dass noch jemand mich als Verschörungstheoretikerin brandmarkt…)
Nur: was liesse sich TUN um diesem Wahnsinn nicht nur beobachtend gegenüberzustehen. Wenigstens eine Beschwerde beim Presserat? Das Schlimme ist, viele offizielle Wege des Widerstands sind bereits „Sackgassen“ oder „kein Anschluss unter dieser Nummer“
european
16. Februar 2023 @ 10:30
Als die ZDF-Anstalt noch ein scharfes Auge fuer die Realitaeten hatte, haben sie eine Sendung ueber die Verstrickung der deutschen Medien mit transatlantischen Organisationen gemacht. Spaetestens seit dieser Zeit muss eigentlich jedem klar sein, dass wir keine objektiven Berichte erhalten haben und werden. Sie werden immer einseitig gefaerbt sein. Heisst also, dass wir nicht mal einen Troll brauchen, um Meinung zu machen. Unsere Meinungsmacher arbeiten in den oeffentlich-rechtlichen Medien und bei Springer/Bertelsmann.
Jetzt, zu Zeiten des Krieges, sollte man keiner der Kriegsparteien trauen, denn jeder versucht, sich im besten Licht zu praesentieren. Es hilft nur Eigenrecherche und die Seiten von freien Journalisten, denen man vertraut. Und selbst dann kann man noch zu Fehlurteilen kommen, weil man Dinge falsch einschaetzt.
Thomas Damrau
16. Februar 2023 @ 10:18
@ebo
In Deutschland heißen die Trolle „Politikberater“. Sie bringen die öffentliche Meinung auf Vordermann.
Mein Liebling ist inzwischen Claudia Major ( https://de.wikipedia.org/wiki/Claudia_Major ) – ich nehme an, der Nachname ist Zufall – von der Stiftung SWP ( https://de.wikipedia.org/wiki/Stiftung_Wissenschaft_und_Politik ), Abteilung Knall-Zisch+Bumm, die gerade in den Medien rumgereicht wird, um die Botschaft zu verkündigen „Der Endsieg ist möglich, wenn wir uns nur anstrengen“. Wenn man den Einblendungen bei Lanz ( https://rodlzdf-a.akamaihd.net/none/zdf/23/02/230208_2310_sendung_mla/1/230208_2310_sendung_mla_2360k_p35v17.mp4, Min 10 ) glauben darf, berät sie das deutsche Außenministerium.
Es ist interessant solche Berater in der Diskussion mit geschulten Militärs zu erleben (beispielhaft https://www.deutschlandfunk.de/kontrovers-30-1-23-panzer-fuer-die-ukraine-wie-geht-es-weiter-in-diesem-krieg-dlf-c9c01bb7-100.html, es genügt die ersten 15 zu hören): Der Militär eher abwägend – Frau Major „immer druff“.
Die Meinung der Militärs wird ignoriert, die akademischen SchaumschlägerInnen werden zitiert. Auch die eher abgewogene Meinung von General a. D. Helmut W. Ganser im DLF heute früh (https://www.deutschlandfunk.de/militaerische-lage-in-der-ukraine-interview-mit-general-a-d-helmut-w-ganser-dlf-461c8ce9-100.html), wird wohl auch wieder nur fürs Archiv aufgezeichnet worden sein, weil diese Meinung nicht ein „genau so muss man’s machen“ enthält.
Beratung, die die Komplexität der Lage unterschlägt und einfache Parolen verkündet, ist keine seriöse Beratung.
B. Weber
16. Februar 2023 @ 10:06
Was da in Israel an Wahlmanipulation entwickelt wurde, dürfte auch in Israel „getestet“ und angewendet worden sein, wie auch der „Häuserkampf“, bei dem sich Killertrupps durch Hauswände hindurch quer durch ein Araberviertel „kämpfen“, um Terroristen zu jagen, die sie nicht finden, weil sie selbst die Staatsterroristen sind. Israel ist in Sachen Überwachung, Manipulation und Terror Marktführer, selbst im Terror erprobte Westmächte lassen ihre Staatsterroristen in Israel ausbilden, womöglich bei einer Live-Razzia. Siehe z.B. https://www.welt.de/politik/ausland/article145789159/Bundeswehr-soll-in-Israel-den-Haeuserkampf-lernen.html
ebo
16. Februar 2023 @ 10:25
Kommt nicht auch „Pegasus“ aus Israel?
Thomas Damrau
16. Februar 2023 @ 09:15
Das Thema Trolle wird inzwischen als Erklärung für alles Mögliche herangezogen – und reichlich überschätzt.
Wer glaubt, dass Putin ein genialer Politiker ist, findet auch ohne russische Trolle in den sozialen Medien genügend Gesinnungsgenossen. Ich habe meine Skepsis gegenüber der westlichen Ukraine-Strategie in erster Linie aus Geschichtsbüchern:
– Es gab noch nie eine Militärmacht, die aus rein altruistischen Motiven in Konflikte eingegriffen hat – schon gar nicht die USA.
– Es gibt kein mystisches „Schicksal“, das denen hilft magisch hilft, die sich im Recht wähnen.
Umgekehrt hängt Trumps Erfolg auch nicht von irgendwelchen Trollen ab, wenn er Rupert Murdoch, diverse streng rechte Milliardäre und eine immer mehr ins Proto-Faschistische abgleitende Repuplikanische Partei hat.
Der Troll scheint mir die bequeme Erklärung zu sein, wenn man keine Lust auf ernsthafte Ursachenforschung hat.
ebo
16. Februar 2023 @ 09:22
Ganz genau. Der russische Troll hilft aber auch, die westlichen Medien auf Kurs zu bringen, mit Faktencheckern und Selbstzensur à la Nordstream…
KK
16. Februar 2023 @ 01:25
@ ebo:
„Ich frage mich auch immer, wann ich zuletzt Radio Moskau gehört habe.“
Psssst, nicht weitersagen: Putins Trolle schleichen sich nachts unter unsere Kopfkissen und murmeln uns dort ihre Propaganda ins Hirn.
KK
16. Februar 2023 @ 01:15
@ Anne Hörmann:
Die von Ihnen so genannte „Aussen- und Innenpolitik der AfD“ dient in erster Linie, durch die Besetzung populistischer Positionen Leerstellen in der Politik der anderen Parteien zu besetzen und damit Wählerstimmen einzufangen.
Die einzige ernstzunehmende Konstante in der Politik der sogenannten „AfD“ ist die des real-existierenden völkisch-nationalistischen „Flügels“ um Björn Höcke.
Sollten Sie das tatsächlich ernst meinen mit dem „linken Flügel“ innerhalb dieser Partei, werden Sie vermutlich erstmal nur weggebissen, wie das Höcke und Kameraden ja schon mit anderen, gar nicht mal Linken durchexerziert hatten. Sorgen um das Hängen würde ich mir dann aber doch für den Fall der „Machtergreifung“ machen, denn für den Fall hatte Höcke ja schon in diese Richtung deutendes Ungemach für seine Kritiker und Gegner angedroht…
Alexander
15. Februar 2023 @ 21:41
„ausländische Einmischung“ …
Nur zur Erinnerung:
https://content.time.com/time/covers/0,16641,19960715,00.html
Hekla
15. Februar 2023 @ 19:04
Wo soll sich eine Durchschnittsbürgerin, wie ich, nach UvdL eigentlich mit den „toxischen Lügen“ Putins anstecken? Bis auf 2 deutsche Alternativmedien lese ich nur die üblichen Mainstreamzeitungen, die niemand der Putin-Propaganda verdächtigen würde und dennoch entspricht meine Meinung nicht mal ansatzweise der dort veröffentlichten Meinung. Kann es sein, dass die russische Desinformation ein viel kleineres Problem für die EU ist, als EU-Bürger, die auch ohne russische Propaganda eine abweichende Meinung entwickeln?
ebo
15. Februar 2023 @ 19:12
Gute Frage – sie wurde von den Experten in Brüssel noch nie beantwortet. Ich frage mich auch immer, wann ich zuletzt Radio Moskau gehört habe. Muß nach den Tagesthemen, Lanz oder Maischberger gewesen sein…
Anne Hörmann
15. Februar 2023 @ 17:49
Ist wirklich noch nicht aufgefallen, dass in der BRD ein Narrativ herrscht, das nur noch als einzige Meinung zugelassen wird. Jede andere, auch nur Anfrage wird mit Schmähungen beantwortet. Ich war seit meiner Jugend Links/Grün, ich tu mir schwer und ich knabbere wirklich, wegen Außenpolitik u Innenpolitik der AfD, aber ich könnte ja einen linken Flügel bilden, ich werde da doch nicht gleich aufgehängt, oder?
KK
15. Februar 2023 @ 17:19
Um Fake-News zu finden muss man doch nur die deutschen Mainstrem-Medien goutieren, die scheissen einen in bestimmten Bereichen, allen voran die Ukraine, zu damit.
Und was Fake-News und Desinformation über die demokratische Verfasstheit der Ukraine angeht macht von der Leyen da doch ganz vorne in erster Reihe das Vortanzmariechen und gibt den Takt vor!