Ukraine-Krieg : Eine bitterböse Bilanz und eine hervorragende Analyse
Wenn es um die Ukraine geht, ist oft von einem “Angriffs- und Vernichtungskrieg” und von “russischem Imperialismus” die Rede. Einer nüchternen Betrachtung halten diese Urteile nicht stand.
Dies zeigen die folgenden beiden Beiträge, auf die ich nur kurz verlinken will. Möge ein jeder seine eigenen Schlüsse daraus ziehen!
Es beginnt mit einem bitterbösen Vergleich und einer wichtigen Frage:
Verständnisfrage: Wieso sprechen Sie von einem “Vernichtungskrieg”, wenn im Verlauf von 2,4 Jahren 11.000 Zivilisten, davon 600 Kinder dem #Ukraine-Krieg zum Opfer fallen – nicht aber wenn in #Gaza in nur 8 Monaten +30.000 getötet werden. Davon sind mit 52 % Frauen & Kinder die größte Opfergruppe. Allein die Zahl der namentlich identifizierten Kinder beträgt mit 7.700 mehr als das 10-fache der (ukrainischen) Zahl, dies zudem bei signifikant höherer Bevölkerungszahl in der Ukraine.
Florian Warweg / X
Wem das zu polemisch ist, dem kann ich noch ein wenig politische Theorie anbieten.
Liberalism blames Russia as an aggressive rogue state in violation of international law. Realism faults NATO and the West for provoking Russian security fears with the continued eastward expansion of NATO, which violated an informal promise after the reunification of Germany. Constructivism holds a right-leaning3 nationalist Ukraine to account for creating ethnolinguistic tensions by restricting Russian language use for 30% of its population. World Systems Theory draws on leftism to explain how competition and exploitation through capitalism split Ukraine by dividing the population into different orientations between the East and West. These different perspectives provide us with pathways to peace.
Understanding the war with Russia through international relations theory
Zu gut deutsch: Der westliche Liberalismus, der Russland eine aggressive Verletzung des Völkerrechts vorwirft, ist nur eine Lesart des Krieges. Schon der (ebenfalls westliche) Realismus kommt zu ganz anderen Schlüssen. Andere Analysen weiten den Blick – und bieten jeweils verschiedene Pfade zum Frieden.
Leider zeigt die EU wenig bis gar kein Interesse an verschiedenen Wegen zum Frieden. Die Ukraine soll allein drüber entscheiden, jede Form der diplomatischen Vermittlung wird ausgeschlossen und sogar bekämpft, wie wir gerade an Orbans Reisen nach Kiew und Moskau sehen…
european
7. Juli 2024 @ 12:44
Nahostexperte Michael Lüders zeigt wieder einmal seine Fachkompetenz, internationale Vorgänge und Krisenverläufe richtig einzuordnen und legt den Finger in die klaffende Wunde westlicher Außenpolitik. Vor allem stellt er die wichtigen Fragen für Pläne nach dem Krieg, der irgendwann einmal vorbei sein wird. Was ist der Plan für Europa? Ewige Abhängigkeit von den USA? Die anderen wollen wir ja nicht, obwohl gerade die anderen aktuell immer enger zusammenrücken. Der „Wertewesten“ stellt nicht die Mehrheit der Weltbevölkerung. Was also ist unser ökonomisches Modell, wenn, wie vorauszusehen, die Kosten des Ukraineaufbaus doch „gern“ von uns übernommen werden. Wir haben zwar nichts davon, aber zahlen werden wir. Dafür sorgen Ursula von der Leyen und Co. im Dienste der Vereinigten Staaten.
https://youtu.be/mwB-z5JY4RA?feature=shared
Michael E.
6. Juli 2024 @ 15:18
Die russische Intervention ist vermutlich nicht illegal. Sezession und Anerkennung nach Vorbild Kosovo und Beistandspakt nach Vorbild NATO Artikel 5 waren wohl legal. Die Ukraine hat im Februar 2022 russische Bündnispartner angegriffen und damit die kollektive Selbstverteidigung ausgelöst: https://swprs.org/is-the-russian-invasion-of-ukraine-illegal/
MichaelB
6. Juli 2024 @ 11:06
Ich würde mich freuen, wenn endlich die unsäglichen Kommentare des/der Kleopatra blockiert werden. Der Kommentar, dass sich Flüchtlinge ja ein Schiffs- oder Flugticket kaufen können, um legal in Europa Asyl zu beantragen, war an Zynismus und Menschenverachtung nicht zu überbieten. Auch sonst sind die Extrempositionen kaum zu ertragen und kosten nur Zeit um weiterzuscrollen.
W. Nissing
6. Juli 2024 @ 12:05
Über den geistigen Zustand von Kleo gibt es glaube ich hier im Blog wenig Meinungsverschiedenheiten (die Stutenmilch war definitiv zu heiß). Da ich so gut wie keine ÖRs diesbezüglich konsumiere ist mir der Blick aus dieser Ecke schon wichtig um zu verstehen, welche Probleme diese Patienten so mit sich rum schleppen. Mein Mitgefühl, wenn sie von ihrem „Kuchen“ Durchfall erleiden hält sich auch in Grenzen. Mein bestreben ist halt nur , nicht als Kollateralschaden mit zu sch…….
In so fern betrachte ich Ihre Statement als Warnzeichen was da draussen noch so alles „gedacht“ wird. Zensur ist selten ein probates Mittel.
exKK
6. Juli 2024 @ 17:42
“Mein Erstes isst die Kuh, der Zweite ist mein Großvater, das Dritte kommt aus der Trompete. Und Cäsar liebt alles! Was ist das?”
[aus: Asterix als Gladiator, Seite 36, Bild 1]
Nun, wir teilen hier offenbar mehrheitlich nicht Cäsars Vorlieben… 😉
Arthur Dent
7. Juli 2024 @ 15:41
Die Ukraine erklärte im August 1991 ihre Unabhängigkeit, die Krim aber nach einem Referendum bereits im Januar 1991. Sie erhielt ihre volle Souveränität im September 91, di Krim hat eine eigene Verfassung und eine eigene Verwaltung. Meines Wissens nach wollte sie sich schon damals der Russischen Föderation anschließen.
Krieg bedeutet, dass die Fürsten (Konzerne, das Großkapital) fürstliche Gewinne einfahren, während die Bauern („Klaus und Lieschen Müller) für ideologische Hirngespinste ihr Leben, Hab und Gut opfern.
Skyjumper
6. Juli 2024 @ 18:24
Widerspruch! Ja, es fällt mir das eine oder andere mal schwer die Kommentare zu lesen ohne die Hand in der Tasche zur Faust zu ballen. Aber ich finde es sollte das (angebliche) Voltaire-Zitat gelten:
„Ich teile ihre Meinung nicht, aber ich würde mein Leben dafür einsetzen, dass sie sie äussern dürfen“
Oder anders ausgedrückt: Meinungsfreiheit fängt immer bei der Meinung der anderen an.
exKK
6. Juli 2024 @ 19:30
@ Skyjumper:
Solange es um MEINUNGEN geht: d’accord!
Hier werden aber Fakten verdreht, verfälscht, bewusst unterschlagen oder gar geleugnet – kurz: Geschichtsklitterung betrieben. Immer und immer wieder, und idR immer unter dem gleichen Usernamen. Und das andauernde Verfälschen von historischen Tatsachen hat mit MEINUNG nicht viel zu tun, das läuft bei mir unter PROPAGANDA.
Michael
7. Juli 2024 @ 13:49
Nur nicht blockieren: man muss den Feind sehen um zu verstehen wo er steht und ihn zu besiegen!
ebo
7. Juli 2024 @ 22:07
Hier wird nicht blockiert, es gibt auch keine “Feinde”. Alle dürfen kommentieren, wenn sie auf die Blogposts und/oder ihre Vorredner eingehen und keine menschenverachtenden oder beleidigenden Sprüche ablassen.
MarMo
7. Juli 2024 @ 22:30
@ebo: es ist okay, dass sie nicht blockiert wird. ABER: Kleopatra schreibt menschenverachtende Kommentare, wie z. B. den zu den Flüchtlingen! Und das ist nicht der erste Kommentar dieser Art.
ebo
7. Juli 2024 @ 22:32
Wenn es zu weit geht, wird der Kommentar gelöscht. Ist schon vorgekommen.
Kleopatra
8. Juli 2024 @ 06:57
Man sollte immer bedenken, dass Blogkommentare gezwungenermaßen kurz, pointiert und daher einseitig sein müssen (sonst würden sie viel zu lang). Im konkreten Fall ging es um Migranten, die im Mittelmeer ertrinken; hierfür die EU-Staaten verantwortlich zu machen, ist aus meiner Sicht nicht zulässig, weil die Staaten wirklich nur für die Verkehrswege verantwortlich sind (Verkehrssicherungspflicht), die sie offiziell vorsehen (nebenbei bemerkt: Ich glaube, dass Schlepper in der Regel nicht billiger sind als ein Linienflug, so dass Kosten kein Argument sind). Und wer keinen französischen Premierminister Bardella, keine Präsidentin Le Pen, keine deutschen Bundeskanzler Höcke etc. will, muss akzeptieren, dass es auch die Aufgabe der Parteien der „demokratischen Mitte“ ist, irreguläre und illegale Migration in engen Grenzen zu halten und zu bekämpfen. Anfang der 1990er Jahre hatte in Deutschland die Migration kurzzeitig stark zugenommen, was zum Aufstieg einer stark rechten Partei, der „Republikaner“, führte; darauf einigten sich CDU/CSU und SPD auf eine sehr substanzielle Einschränkung des bis dahin in der Verfassung garantierten Asylrechts, was auch vorerst den gewünschten Erfolg hatte, und die „Repse“ verschwanden wieder von der Szene. Leider hat Merkel 2015 etc. nicht die Politik vertreten, die Wähler von einer CDU-Regierungschefin erwartet hätten, und das Ergebnis haben wir am 9. Juni 2024 gesehen.
WBD
8. Juli 2024 @ 09:54
@ Kleopatra: Der Grund, warum Flüchtlinge nicht mit irgendeinem offiziellen Verkehrsmittel nach Europa kommen können, ist einfach: ILLEGALE WERDEN NICHT BEFÖRDERT !
Die Verkehrsunternehmen sind verpflichtet worden, Illegale auf eigene Kosten wieder zurück zu bringen! Der Schlepper ist selber illegal, und hält sich -auch deshalb- immer im Hintergrund.
Kleopatra
8. Juli 2024 @ 13:31
@WBD: Eben. Das ist mir natürlich auch klar. Es ändert nichts daran, dass es unsinnig ist, von Staaten zu erwarten, dass sie auch noch illegale Wege zur Immigration anlegen und sichern. Jedenfalls ist es keine Frage des zur Verfügung stehenden Reiseetats: für die Summen, die von Schleppern genommen werden, kann man auch ein reguläres Flugticket kaufen. Aber wie ich geschrieben hatte: Sie haben letztlich die Wahl zwischen seriösen Parteien, die irreguläre Migration bekämpfen, oder einer Herrschaft unseriöser Parteien, die versprechen, irreguläre Migration zu bekämpfen. Schrankenlos “offene Grenzen” fordern können Kirchenführer, aber keine verantwortlichen Politiker.
exKK
8. Juli 2024 @ 14:17
O-Ton Kleopatra:
“Ich glaube, dass Schlepper in der Regel nicht billiger sind als ein Linienflug”
Politisch Verfolgte und Flüchtlinge aus Kriegsgebieten haben oft gar keine Möglichkeit, einen Pass/Visum zu erlangen und/oder legal zu reisen. Insofern sind Ihre Äusserungen, die das alles auf die “Kosten” reduzieren, zynisch und widerlich. Das AA oder die EU könnte ja in ihren Auslandsvertretungen der Transitländer Anlaufstellen und legale, sichere Weiterreisemöglichkeiten für Kriegsflüchtlinge und politisch Verfolgte schaffen, aber gerade das ist ja nicht gewollt.
Und ja, jeden Flüchtling aufnehmen kann EUropa nicht. Aber besser verteilen könnte es, und auch die USA nachdrücklich ermahnen, ihren Teil bei der Aufnahme beizutragen, denn nicht wenige flüchten letztlich wegen den Folgen der rücksichtslosen US-Politik.
ebo
8. Juli 2024 @ 14:31
Da bin ich ganz bei Ihnen. Das AA und die EU müssten endlich Anlaufstellen für Flüchtlinge schaffen und die legale Einreise ermöglichen.
Diese Anlaufstellen sollte es nicht nur in den Herkunftsländern geben (dort dürfte es ohnehin schwierig sein), sondern auch und vor allem in den Transitländern. Nur wer sich dort registriert, sollte die Möglichkeit zur Prüfung seines Asylantrags erhalten. Bei positivem Bescheid kann die legale Einreise von der EU (mit) organisiert werden, am besten gleich mit (verbindlicher) Zuteilung eines Ziellandes.
Dann bräuchte es auch keine “Grenzverfahren”, keine Lager und keine Ruanda-Phantasien. Und eine fairere Verteilung wäre so auch möglich.
MarMo
7. Juli 2024 @ 22:02
Ich habe mit angewöhnt auf die zynischen und menschen- vor allem russenverachtenden Kommentare von Kleopatra möglichst nicht mehr zu antworten (selten lasse ich mich dazu hinreißen). Das ist einfach zu viel Aufmerksamkeit, die man ihr zukommen lässt. Mir hat mal jemand gesagt, Ignorieren ist Höchststrafe.
exKK
8. Juli 2024 @ 00:11
Sollte Hassrede – nichts anderes ist das fortgesetzte Hetzen gegen Russen – laut unserer Regierung nicht eigentlich strafbewehrt sein?
Ach ja, ich vergass – kommt natürlich darauf an, gegen wen sie gerichtet ist, die Hassrede. In die falsche Richtung gibts einen Strafbefehl, in die richtige den Friedenspreis des deutschen Buchhandels.
Kleopatra
6. Juli 2024 @ 09:18
Zu Ihren beiden provozieren wollenden Zitaten:
1) Der Unterschied zwischen Russland Krieg gegen die Ukraine und dem israelischen Einmarsch in den Gaza-Streifen besteht doch offensichtlich darin, dass Russland sich angemaßt hat, einen fremden Staat zu überfallen, sein territorium für sich zu beanspruchen und für die teile desselben die es nicht geradeheraus annektieren kann oder will, eine willfährige Marionettenregierung zu installieren. Durch den Vizepräsidenten seines nationalen Sicherheitsrats (D. Medvedev) lässt es den Ukrainern dazu über Telegram mitteilen, dass sie nur dieWahl zwischen der bedingungslosen Unterwerfung unter die Russenherrschaft oder der vollständigen physischen Auslöschung hätten.
Im Gazastreifen hat Israel eingegriffen nachdem aus diesem heraus durch die Hamas ein Mordüberfall vorgetragen wurde, mit dem offenbar das Ziel verfolgt wurde, einen weltweiten Maßstab an Nicht-Menschlichkeit zu setzen. Da der Gazastreifen dicht besiedelt ist und die Hamas-Verbrecher in der dortigen Gesellschaft sich leider offenbar bewegen können wie fische im Wasser, sind Kollateralschäden in großem Ausmaß unvermeidlich. Aber ohne den Mordanschlag vom 7.10.2023 würde Israel im Verhältnis zum Gazastreifen nach wie vor die Zwei-Staaten-Lösung praktizieren.
2) Was die frivolen “Rechtfertigungen” für die russische Aggression betrifft: Wenn jemand wegen eines Einbruchs vor Gericht steht, kann er noch so eloquent philosophieren, weshalb die Geschädigten kein besseres Recht auf das Diebesgut gehabt hätten als er, das Gericht wird dennoch humorlos bei der “Strafrechtstheorie” bleiben und ih verurteilen, ohne die alternativ vorgeschlagenen Theorien auch nur im geringsten in Betracht zu ziehen. Ebenso gilt imVerhältnis zwischen Staaten das Völkerrecht und (wenn beide Staaten UN-Mitglieder sind, was für die Ukraine seit 1944, für Russland seit 1992 der Fall ist) die UN-Charta mit ihrem Verbot des Angriffskrieges.
In der amerikanischen geisteswissenschaftlichen Szene sind offenbar “steile Thesen” beliebt.
Ulla
6. Juli 2024 @ 14:31
„Die Rechtsnachfolge der UdSSR trat faktisch die neu entstandene Russische Föderation an. Zudem übernahm sie mit Zustimmung der USA den Sitz der UdSSR im Sicherheitsrat der Vereinten Nationen.“
das ist Ihnen wohl entfallen!
Kleopatra
6. Juli 2024 @ 15:25
Dass Russland in verschiedenen Positionen Rechtsnachfolger der UdSSR ist, ändert nichts daran, dass Russland mit der UdSSR nicht identisch ist.
Ulla
6. Juli 2024 @ 17:13
@ Kleopatra
Russland mit der UDSSR identisch? Gehts noch?
Was sagt Putin dazu:: „Wer die Sowjetunion nicht vermisst, hat kein Herz. Wer sie sich zurückwünscht, keinen Verstand.“
Sie haben scheinbar beides verloren.
exKK
6. Juli 2024 @ 15:10
„Der Unterschied zwischen Russland Krieg gegen die Ukraine und dem israelischen Einmarsch in den Gaza-Streifen besteht doch offensichtlich darin, dass Russland sich angemaßt hat, einen fremden Staat zu überfallen, sein territorium für sich zu beanspruchen“
Es gibt keinen bedeutsamen Unterschied, denn genau das macht Israel seit dem ersten Zwei-Staaten-Beschluß der UN, m.W. noch vor Staatsgründung Israels oder unmittelbar danach, mit Palästina.
Ulla
6. Juli 2024 @ 15:38
Ergaenzung:
„Am 24. August 1991 änderte die Ukrainische Sozialistische Sowjetrepublik ihren Namen in Ukraine um. Die Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken war am 24. Oktober 1945 ein Gründungsmitglied der Vereinten Nationen.“ Unric.org
1944 war Krieg und die UNO noch nicht gegruendet!
„ Ebenso gilt imVerhältnis zwischen Staaten das Völkerrecht ….“ wie schoen!
Egal welche US-Administration gerade im oval office sitzt, wenn es darum geht, die eigenen „nationalen Interessen“ zu verteidigen, und die werden rund um den Globus verteidigt, benutzt man Instrumente wie Regime change, Sanktionen und Angriffskriege, um Klientelstaaten etc wieder in die Spur zu bringen. Wollen Sie aber weder hoeren noch lesen!
Was meinen Sie was passieren wird, wenn Sued-Korea sich ploetzlich China zuwenden will…?
Oder Mexiko sich den BRICS anschliessen moechte….?
Das hohe Lied der „freien Buendniswahl“ wird doch im Westen rauf und runter gesungen oder etwa nicht?
Kleopatra
7. Juli 2024 @ 10:22
Stimmt, 1944 war die Gründung der UNO erst in Vorbereitung (freilich schon recht konkret gediehen). Worauf Sie mit dem Hinweis, wie wann der vollständige Name des ukrainischen Staates lautete, hinauswollen, erschließt sich mir nicht. Dass die Ukraine und Weißrussland (Belarus) Gründungsmitglieder der UNO waren, ist aber eine leicht überprüfbare Tatsache.
Und wer die Sowjetunion vermisst, ist in dem meisten Fällen ein russischer Imperialist.
MarMo
7. Juli 2024 @ 22:12
Falls jemand sehen möchte, wo möglicherweise nicht explizit das Ziel verfolgt wurde, einen Maßstab in Unmenschlichkeit zu setzen, dies aber vollkommen erreicht wurde, kann sich diese Doku anschauen:
https://www.arte.tv/de/videos/117178-000-A/laos-das-explosive-erbe-des-vietnamkriegs/
palman
6. Juli 2024 @ 03:23
. . . und zu “…verschiedene Pfade zum Frieden.” ein echter AUGEN-Öffner mit dem Titel “Monopole, Macht und Mord” (!!!) just auf “manova.news” von Tom O. Regenauer !?! – startet so: – “Die ‘unsichtbare Hand’ hinter den Kulissen der Geschichte gehört einer gar nicht mal so geheimen Berufsgruppe: Bankern und ihren Financiers” – zwei Teile !?! – kommen auch meine “Aller-liebsten Bekannten”, die Khasarischen ROTHSCHILDs, drin vor 😉
P. S.: – zum “wahren” Verständnis der “menschlichen” Zivilisation hilft evtl. ein arab./afrik. SprichWort weiter !?! – geht so: – Für die REICHEN ist das LEBEN ein SPIEL – für NARREN eine KOMÖDIE – für WEISE ein TRAUM und für die ARMEN eine TRAGÖDIE !!??!! 😉
Michael
5. Juli 2024 @ 16:37
Es heißt:“ Leider zeigt die EU wenig bis gar kein Interesse an verschiedenen Wegen zum Frieden.“ Wie das denn!? Wenig Interesse? Gar kein Interesse? Ich erfahre nur das Gegenteil: Kriegstreiberei und ständige Provokation und Eskalation!
ebo
5. Juli 2024 @ 18:50
Stimmt leider – langsam wird Frieden zum Unwort in Brüssel.
Michael
5. Juli 2024 @ 18:50
„Frieden wird zum Unwort.“? „Frieden“ ist in Brüssel seit geraumer Zeit ein Unwort! Nicht nur in Bezug auf die Ukraine, auch in Bezug auf Gaza! Die Rede ist nur von Krieg, Krieg, Krieg! Und endlose vollkommen hysterische Sanktionspakete! Krieg und Sanktionen haben jegliche Diplomatie ersetzt! Ebenso grauenhaft wie idiotisch!
exKK
6. Juli 2024 @ 00:47
Für mich ist „Brüssel“ seit einiger Zeit ein Unwort; ist es doch zugleich Sitz der NAhTOd und der EU-Kommission, den Geisseln unseres heutigen EUropa in den Händen des US-Imperialismus.